摘要：“設計無(wú)國界”：有界還是無(wú)界？

　　關(guān)鍵詞：城市規劃 規劃設計“設計無(wú)國界”：有界還是無(wú)界？

　　蔡鎮鈺：堅守傳統不是圖解建筑符號很多人認為東西方的建筑理念是相同的，“設計無(wú)國界”這個(gè)概念很模糊，是指市場(chǎng)還是風(fēng)格？風(fēng)格可以沒(méi)國界，而市場(chǎng)是有國界的。就拿生態(tài)來(lái)說(shuō)，天人合一的概念我們老祖宗很早就提出了，而西方1860年才提出生態(tài)是指動(dòng)植物的問(wèn)題。我們建筑文化富含中國的哲學(xué)理念，中國建筑不僅有空間性還有時(shí)間性，是空間和時(shí)間的統一。園林有四季四景的變化，中國建筑在選點(diǎn)上講風(fēng)水，風(fēng)水在某種程度上就是跟宇宙有關(guān)系，在不同地方可以吸收更好能量，這個(gè)奧秘沒(méi)有打開(kāi)，但是我們可以看出端倪。中國建筑都是框架結構的，平面很自由，移步換景。最主要的是我們不要把民族、形式混淆在一起。民族指人、文化；形式呢？大屋頂是民族形式，小屋頂是不是？平頂是不是？而且當時(shí)的形式是符合那個(gè)時(shí)候的營(yíng)造能力和物質(zhì)條件的一種符號，現在照搬就不對了。我在紹興柯巖下面看到一個(gè)居住區幾十片成百片的馬頭山墻，可怕極了。我們要融會(huì )貫通的是我們中國建筑的哲學(xué)觀(guān)念和理念和視點(diǎn)，而不僅僅是符號。

　　當然我們中國文化形成的時(shí)候也同樣借鑒了很多西方文化。泉州開(kāi)元寺柱子出榫不少是外族人臉像，去洛陽(yáng)看古墓，拱是阿拉伯拱，說(shuō)明我們中國在文化形成過(guò)程中不斷吸收外來(lái)文化。

　　趙冠謙：引進(jìn)洋設計要高度理性設計可以說(shuō)有國界，也可以說(shuō)無(wú)國界。設計的理念、潮流是無(wú)國界的，但是如果具體到一個(gè)項目，傳統的文脈必須要尊重，特別是居住建筑與人的生活習俗、地方氣候條件、居住模式等決定因素要在設計方案里得到很好的反映，就不能夠隨便引入一些外國的東西。從這個(gè)角度講它是有國界的。

　　建筑技術(shù)的發(fā)展需要相互溝通，一味的排他是狹隘的民族主義，但一味的崇外就是盲目的崇洋思想�，F在我國大量引進(jìn)外國的設計，有人認為不應該，是崇洋媚外的表現。其實(shí)設計行業(yè)在國外發(fā)展很快，引進(jìn)優(yōu)秀設計師還是需要的，但在引進(jìn)過(guò)程中要避免出現打洋招牌的現象。有的開(kāi)發(fā)商很聰明，通過(guò)真正引入洋設計來(lái)提升項目的品質(zhì)。但大量的開(kāi)發(fā)商是為了打洋牌子。我覺(jué)得大的公建項目可以引進(jìn)洋設計，體量非常大的、技術(shù)難度高的項目引進(jìn)國外設計是有必要的，畢竟他們有更為先進(jìn)的理念和技術(shù)。但居住建筑還是國內設計師做比較好。因為居住建筑涉及到人的生活習慣，國內設計師比較熟悉。國外的設計機構進(jìn)來(lái)之后盡管也要做調查，但他的調查畢竟是有限的，不可能從根本上了解我們的生活需要。

　　張樺：到底是誰(shuí)在要國民待遇媒介要從健康的方面引導設計界，不要過(guò)多地評價(jià)中外建筑師的差距，故意把中國人和外國人分開(kāi)，不要把海歸派和國內的建筑師分開(kāi)，不要把小的設計單位和大的設計單位分開(kāi)，也不要把國營(yíng)的和私營(yíng)的分開(kāi)，因為把某一部分放在某一個(gè)筐里去評，容易看問(wèn)題不全面。不是在一個(gè)層面的一定要放在一起，一定要把它對立起來(lái)，我認為，以適者生存的態(tài)度看待建筑師就會(huì )懷有平常心，不會(huì )盲目崇拜，也可以正視外國建筑師犯的錯誤，對中國建筑師的成就也不會(huì )沾沾自喜。我們對外對內應該是同樣的標準，對海歸、私營(yíng)、國有應該放在同一個(gè)市場(chǎng)里評判，而不是擴大他們之間的差別。事物是發(fā)展中變化著(zhù)的，小的建筑設計事務(wù)所有一天也會(huì )變成大的公司，國內的設計師也會(huì )通過(guò)一段實(shí)踐，融入全球的建筑設計大潮里，這僅是時(shí)間問(wèn)題。不應該過(guò)分強調某一類(lèi)人群的優(yōu)勢，或存在外來(lái)和尚好念經(jīng)的心態(tài)。好像加入WTO是境外建筑師要國民待遇，實(shí)際上相反，是國內建筑師要國民待遇。

　　城市營(yíng)造：如何營(yíng)造？

　　蔡鎮鈺：城市特色不可再生有數據表明，到目前為止我國住宅建設面積已經(jīng)達到13億平方米。在量上達到一定的標準后，就有條件來(lái)評價(jià)和思考整個(gè)城市的發(fā)展與問(wèn)題了。目前各城市存在的突出問(wèn)題是古建、古城在建設中被破壞。如何保護和傳承就需要我們冷靜思考。在桂林有人問(wèn)我什么是桂林的國際化，我說(shuō)，“桂林化”就是國際化。世界只有一個(gè)桂林，凸現桂林特點(diǎn)就具備了國際化特色。但最近聽(tīng)說(shuō)桂林也搞了西方古典式的橋梁。我認為，像桂林這樣的城市一定要非常堅定地表現地方特色，才會(huì )贏(yíng)得世界的關(guān)注。

　　在生態(tài)、文化營(yíng)造兩方面要體現城市的品位，要重視城市的尺度，比如一些中等城市搞很大的中心廣場(chǎng)，得不償失。另外總把眼睛看著(zhù)別的城市，不能靜下心來(lái)體會(huì )自己城市的特色，邯鄲學(xué)步式地效仿，以致失去了自己的味道。

　　城市規劃的重要性也日漸體現。在一些中小城市里，不少單體在立面上都動(dòng)了一番腦筋，橫三段、豎三段的做了一些處理，但放在一起感覺(jué)很糟糕，原因是節點(diǎn)太多。不能到處搞標志性建筑，把視覺(jué)感受都搞亂了。首先要考慮城市的建筑群體美的問(wèn)題，建筑不光是藝術(shù)，它是有功能的。我認為還要加強規劃的嚴肅性。

　　張樺：我反對城市營(yíng)造概念我不太清楚“城市營(yíng)造”這個(gè)概念，這似乎是把城市當作一個(gè)企業(yè)，城市建設當作一個(gè)純粹的經(jīng)濟行為。我覺(jué)得提出“城市營(yíng)造”已經(jīng)把城市的理解局限在某一范圍里了，有些城市提出經(jīng)營(yíng)城市，跟營(yíng)造是不是一個(gè)概念？針對房地產(chǎn)，中國城市重要的建筑是辦公樓和住宅，但如果局限于這樣的范圍，這個(gè)城市的功能從內容上還有很大差距，從某種角度說(shuō)還不能說(shuō)是城市，城市建設不光是經(jīng)濟過(guò)程和行為。我們目前房地產(chǎn)開(kāi)發(fā)當中存在的問(wèn)題已經(jīng)充分驗證，房地產(chǎn)也不僅僅是經(jīng)濟問(wèn)題，起碼是經(jīng)濟和社會(huì )的問(wèn)題。所以不能光看房地產(chǎn)業(yè)在GDP所占的比例和房地產(chǎn)對經(jīng)濟的拉動(dòng)，還要看到房地產(chǎn)的發(fā)展占用了極大的社會(huì )資源，包括前幾十年的資源和后幾十年的資源。

　　另外城市開(kāi)發(fā)還涉及到城市生態(tài)、居住生態(tài)、居住形態(tài)、生活方式、交通的運行模式、歷史建筑保護等，這些東西的價(jià)值如何判斷？全都夷為平地，蓋起新的現代建筑，就會(huì )失去原有的城市特色。這是一種迷失。由于城市改造和房地產(chǎn)大面積開(kāi)發(fā)，大片居民的遷移和居住生態(tài)的變化對城市交通、歷史文化造成影響，很多都是不可逆轉的。因此，我反對“城市營(yíng)造”這個(gè)概念。

　　建筑師：自強還是自棄？

　　蔡鎮鈺：中外建筑師應“同級評判”

　　文人相輕的現象在設計界存在，但并不是影響我們創(chuàng )作的主流。我們引進(jìn)的太多，外國建筑師的水平也良莠不齊。有人讓我比較中外建筑師水平。我說(shuō)，中國建筑師有好中差，外國建筑師也是如此甚至還有假的。我們的比較很難做到同級水平的判斷。當然我們也要向國外優(yōu)秀的建筑師學(xué)習，但我們不應把市場(chǎng)搞得太濫。像中央電視臺新址和跟“鳥(niǎo)巢”方案我認為很成問(wèn)題。首先這種方案根本沒(méi)有同北京城市肌理相融，這不是正常設計。這個(gè)要是叫設計，中小城市照此效仿后果不堪設想。每平方米800多公斤的用鋼量，問(wèn)題在于以形式為主，我看不到這種空間結構給體育場(chǎng)的受力狀態(tài)和經(jīng)濟帶來(lái)什么成功。要抵制這種做法。

　　趙冠謙：設計師要學(xué)會(huì )善待批評設計師相輕的現象并不主流。在普遍意義上設計師還是希望反映自己的個(gè)性。我們現在還是缺少流派，國內目前還沒(méi)有設計流派的形成，也沒(méi)有形成系統的設計思想。在這方面探索還不夠，這和經(jīng)濟形態(tài)有關(guān)系，長(cháng)期以來(lái)我們的習慣是首先要做社會(huì )需要的，然后再去考慮怎么提升。

　　互相交流探討是一件好事，但出發(fā)點(diǎn)必須是好的，不能為了表現自己而把別人說(shuō)的一無(wú)是處。對事不對人，從提升作品水平的角度來(lái)發(fā)表對別人作品的看法�，F在好多設計師不習慣交流，一說(shuō)批評，就認為你要貶低我，還不能夠很好地吸收別人的建議。不能善待比較尖銳的意見(jiàn)。

　　目前的設計界之間的交流還是非常少，在學(xué)術(shù)討論上做的也不夠。一個(gè)原因是現在各個(gè)單位設計業(yè)務(wù)量非常大，現在中國創(chuàng )造的設計市場(chǎng)是任何一個(gè)國家都沒(méi)有的，大家可能沒(méi)有時(shí)間來(lái)考慮其他的事情。